关系，更为重要的是裴裕乃是保守派中的顶梁柱，可以说是最为关键的人，他现在将火灾的缘故推到徐清身上，其不仅仅是要给徐清泼脏水，最终目的，不过是为了将脏水从徐清身上再延伸进整个新法改革派阵营之中罢了，所以欧阳修就绝对不能让裴裕为所欲为，占尽上风，这才是他站出来的主要原因。
而一旁的徐清则并没有注意到这一点，不是他不聪明，而是他已经被眼前这个人的姓氏给吸引住了，裴裕，这不就是裴德衍的老爹么？真是想不到，裴德衍才二十岁的年纪，这老爹都六十多了，还真是老当益壮啊，徐清在心里想到，只不过很快揶揄的情绪就被理智所压制，对于这位裴裕大人，徐清并不是十分的了解，大部分对他的认识，也来自于裴德衍的介绍，在他的口中，裴裕显然是一个十恶不赦的渣男，而徐清与裴德衍之间则是好友，自然而然徐清对于裴裕的看法，也跟裴德衍有所趋同，此时经过欧阳修的拖延，徐清的心中也有了反驳之词，看着裴裕，徐清开口说道：
“欧阳大人此言有理，如今汴京城中火灾频现，在臣看来，此非人之过也，乃汴京城之过也，我朝自定都开封府以来，立时已有八十三年，汴京城虽然修修补补，可终究不过是一座小城的规模，最多容纳五十万人，便已是极限了，而如今百万之众汇聚于此，与汴京来说，实在是压力颇重。
尤其是从江南通过运河运送到开封府的粮食，因为人口的增加，每年来往于运河之上的运粮船数量也是每年倍增，河道疏于通理，早已是浑浊不堪，依臣之见，汴京已不是我朝京都之首选，也已不能再担任我朝首都之重任，还请陛下在汴京城外开一新地，建立新都。“
254.副首都的修建(5/7)